8月26日下午，傲游浏览器创始人、CEO陈明杰做客腾讯科技《新产品经理》系列访谈，与大家分享浏览器产品的开发心得。
图为傲游浏览器创始人、CEO陈明杰
精彩观点：
- 重要的是给用户一个选择的机会，给用户一个可能达到他想要的那个平衡状态，这个才是达到一个产品的用户的可接受的一个程度。
- 互联网发展很快，你前瞻三五年后东西可能真的会突然在一两年内就出现了，因为竞争加剧了，尤其是浏览器这个产品很多大公司也进入了，那就必然带来这个行业很快速的进步，有各种各样更多的资源，更多的人力，更多的技术投入，非常快的会发展。所以说没有三五年的前瞻的储备可能很难在竞争中获胜。
- 国外更重视平台，国外大部分都是以我提供一个浏览器平台，下面有各种插件，各种东西来应用。国外以平台的这种竞争为主，国内是以应用级的竞争为主，这两方面都有各自的优势。国内可能更多的要去借鉴国外的平台的扩展，平台的建立甚至标准的建立，标准的一个实施这么样的一个东西。
- 如果说有朝一日我们也推出基于傲游浏览器的操作系统，上面光溜溜的什么功能都没有或者是安全性也不强，那个不太现实。这些研究，这些工作都必须说有条不紊的进行下去，你才有可能有这一天来做这个事情。
- 其实互联网的发展是没有办法阻拦的，也不是说傲游第一个做了，别人就不能做了。互联网的发展必然是带动每个开发人员，每个产品人员都在天天思考我怎么样让我的产品做得更好。
- 真正大的思路很难说你这个东西就做出彩。因为你做完一个思路之后，别人会采用同样的公司去做。更重要的有区别的还是细节，细节能够做出不同点，细节能够做出特色，细节能够做出优势，这个才是真正可以占领优势的地方。
- 很多时候你脑子里天天是这个事的时候，它其实就容易有新思想了，因为人跟人其实差不多，你要比别人强你就要比别人花得时间多，并不是你的智商比别人高很多，而是你多花时间多去贴近具体的产品，多去发现问题，然后想到解决问题。这个创新也就有了。
- 产品经理要热爱自己的产品，这是第一位的。然后去也是以一个超级用户的身份去用产品，我是一个超级用户，产品的方方面面我都是如数家珍，然后还要善于思考，必须善于思考，去思考产品的层层面面，如果能提升起来去思考更多战略层面的东西。
以下为访谈文字实录：
主持人：各位网友，大家下午好！欢迎大家关注腾讯科技嘉宾访谈，这里是新产品经理系列访谈的第七期，我是主持人徐志斌。我们在之前其实聊过了搜索，聊过了无线，聊过了各种各样的很棒的产品的思路，聊那些产品是如何一步一步壮大的。今天很高兴能够邀请到傲游CEO陈明杰一起和大家聊一聊浏览器，聊一聊有着八年抗战史的浏览器是怎么样做大的，怎么样做好的，先请陈总跟大家打个招呼。
陈明杰：各位网友大家好！我是傲游公司的CEO陈明杰，也是傲游浏览器的创始人，很高兴在这里跟大家做一个交流。
主持人：其实在我们刚才开讲当中也简单的提到了一个问题是八年，八年是很难得的。这8年中，在您自己的心目当中，什么样的浏览器是一个好的浏览器？
陈明杰：从目前来看，如果说一个浏览器应该说没有一款浏览器可以达到一个理想的状态，但是在我的思路里一个好的浏览器等同于一个好的操作系统，什么样是一个好的操作系统，我觉得什么样可以是一个好的浏览器的一个方向，比如说它启动要快，速度要快，不会蓝屏，操作系统不应该会蓝屏，浏览器不应该会崩溃，还有它之间能够顺利的运行各种应用程序，这些应用程序能够很快的执行，这个东西比较安全，不能老中毒，中木马之类的东西。这方面是一个真正的浏览器的状况，也是我们努力的一个方向。
主持人：可能陈明杰刚才所打的比喻说像操作系统，我会有一些新的想法，我们现在看云计算的这个趋势当中，浏览器最终会无限的向后覆盖覆盖到操作系统本身，比如说一个PC或者是终端上只有一个浏览器，而不见操作系统了，但是这个问题我们可以稍候来探讨。您在刚才讲到这几个标准的时候，我会觉得很有意思的在于你谈到这几个标准，现在傲游实际的情况和距离你提到的这几个标准相比还相差多远？
陈明杰：我觉得还是有一段距离的，比较坦率的讲。从启动速度，因为傲游功能比较多，启动速度还不是最优秀的，目前启动速度比较快的跟谷歌的chrome启动比较快，Firefox当然也是装了一些插件比较慢，傲游大概是处于中间的状况，不是最快的，也不是最慢的。傲游这个产品我觉得是一种比较各方面的力量都比较平均的一个产品，傲游的功能是最全的，我觉得这一点是傲游的一个特点。从其他各个方面都是比较均衡的一个发展的一个状态，我觉得这是傲游目前的一个情况。
主持人：但是你没有谈到安全的问题。
陈明杰：其实我们在做一些非常多的东西，因为我们的功能特别多，每一次有非常多的功能，但是不是特别的注意。比如说我们在03年还是04年的时候，那个时候IE爆了一个漏洞就是GBG文件的时候它会爆一个漏洞会崩溃，我们是当时是比微软还先去修复这个漏洞的，而且我们当时还把这个漏洞会报给微软，微软验证了我们的修复措施之后微软才推出了补丁的措施，这是一方面，另外我们也是蛮早的时候就推出过一个傲游监控这么一个功能，这个功能就是当你网上一些木马一些病毒通过一些漏洞下载到你的机器里边以后，它可能会执行一些有恶意的代码，然后我们这个功能当时会提醒用户，这边有一个恶意代码，你要不要阻止它的执行，这个部分我们其实非常早的做到这个浏览器了。其实我们做了蛮多的工作，可能一直的弱项，我觉得这是宣传的不大，可能很多人已经用到这个功能了，但是并不是很清楚这个功能。
主持人：谈到功能，我首先还是不由自主的想到功能和浏览器的速度的快慢是不是一对死敌无法妥协？
陈明杰：我不这么认为，我认为功能跟快慢不是一个死敌，而且其实每个人对功能的要求是不一样的，有的人日常工作里可能需要两三项功能就可以了，但是有的人可能他的工作就需要更多的功能，比如说网站编辑，网站组或者是做网站的一些站长他可能非常希望这个浏览器能够直接看每个网页的垂直“瑞克”（音）或者是排名。对于普通的用户可能看一些新闻或者是看一些网页，这个对他来说就是不重要的功能。功能主要是看应用的用户，每一个用户的功能需求不一样，如果说有的用户对这个功能的需求超过他对这个启动速度的需求，他就觉得这是值得的花费。这两方面是有一个平衡的状态。
但是重要的是给用户一个选择的机会，给用户一个可能性是达到他想要的那个平衡状态，这个才是达到一个产品的用户的可接受的一个程度。
主持人：8年的不断不断的进步的过程当中，有过浏览器崩溃，浏览器假死这样的情况，你会有印象，过去的浏览器有哪些让人头疼的问题？
陈明杰：有过一些比较明显的问题，其实浏览器的问题是随着互联网的发展而出现的，它不是一个纯粹的浏览器的问题，比如说在我们刚做的时候，02、03、04年那个时候没有人提什么假死问题，因为那个时候互联网还不像现在这么丰富，其实现在很多假死、崩溃或者说资源占用很大，大家都会讲这些。这些问题其实很大程度在于现在的互联网更丰富了，比当时更丰富了。他可能一个页面里现在知道那个时候没有网页视频，没有很多富媒体的应用，一个应用占的内存跟当时比是惊人的。就算我们同样的一个浏览器，就是当时那个浏览器搁在当时的浏览状态，可能开五个网页可能占二三十兆内存，但是今天开一个网页可能就占80兆内存，随着这个发展浏览器遇到的问题也是随着这个发展的，02、03年那个时候，那个时候没有谈出窗口过滤，到后来有一段时间，我记得非常清楚，国内弹窗特别疯狂，很多流氓软件都是通过弹窗然后下到用户的机器里，到处蹦，很多网站也采取这种形式来做推广，那个时候的呼声就特别强。然后我们就顺应呼声，首先做了弹窗过滤器，这个弹窗用户不点是弹不出来的，用户觉得这个特别好。在我们做出以后一两年的时间，微软的IE才加入这个功能，其他的浏览器也慢慢的跟进了这个功能。当然到现在，这个弹窗过滤已经成为一个缺省的配置了，所有的浏览器都有这个功能。随着发展还有一些新的东西会跟着出现。
主持人：其实我在听这个时候是有一些感觉，对于产品经理人的要求好高。因为他要求还得对于互联网不断发展的趋势要有一个前瞻性，而且还得体现在产品当中。
陈明杰：首先产品经理本身就要是一个超级用户，你自己都不能用得很久，很精的话，你很难去再设计一款产品符合所有人的需要。所以你必须是一个超级用户。
我最开始为什么做这么一款东西，也是因为我天天上网，天天上网十几个小时甚至更久，那你这个需求就有了，如果你上不那么久，很多需求就不会那么出来。你会觉得弹窗特别讨厌，页面浮动的广告特别讨厌，我们自己有自己的产品，我们就解决掉它好了，自己爽了，其实很多用户也就爽了。
主持人：就我们所谈到的前瞻性的问题，第一个问题在于说，我不知道你会觉得傲游现在本身的前瞻性是怎么样的，这是第一个。第二个，你刚才也谈到过，我们实际上碰到了这些问题我们才会想到这些解决方案。你自己在不断的不断的被骚扰然后被主动去解决这些过程当中，觉得傲游的前瞻性怎么样？
陈明杰：其实前瞻性是没有办法离开现实的问题而存在的，你很难说前瞻一个产品它不解决任何现在的问题，那是不可能的，任何前瞻性的产品必然是解决了现有的一些问题然后又提升了一些层次，我觉得这是它真正的前瞻性，而不是真正拍脑袋说五年以后就出现一个什么样的东西，但是跟今天完全没有关系，那是不可能的。
我刚才讲的那个，傲游的前瞻性怎么样，我觉得在中国的浏览器里前瞻性应该是做得最好的，这也是傲游最有生命力的一部分。比如说像刚才讲的，就先做了弹窗的过滤器，也做了基于内容的过滤方式，也是最早做的IE插件的支持，最早的所有的第三方浏览器甚至不支持IE插件，最早做这些支持。我们也做了非IE内核的研发，这也是非常有前瞻性的一种做法。所以从以往的经验跟我们对现有的问题的一些感受，我们所以做出下面的比较有前瞻性的一些决定，我觉得这是目前的一个状态。
主持人：依然还是前瞻性的问题。你会认为说现在你对于业界互联网趋势发展的前瞻性大概保留多长时间，提前多长时间是一个合适的？这是第一个。第二个，你自己是怎么样带着你和你的团队培养这个前瞻性的？
陈明杰：时间上来讲，我觉得可能至少要有一个三五年的时间，因为互联网是发展很快的，三五年以后你前瞻的东西可能真的会突然的一两年就出现了，因为竞争加剧了，尤其是浏览器这个产品很多大公司也进入了，那就必然带来这个行业很快速的进步，有各种各样更多的资源，更多的人力，更多的技术投入，非常快的会发展。所以说没有三五年的前瞻的储备可能很难在竞争中获胜。
另一个问题是，我觉得首先前瞻性很重要的一点就是领导人要有前瞻性。
主持人：（笑）你在夸自己。
陈明杰：不是夸自己，你不能说把这个责任交给具体做开发的，说你要有开发前瞻性，我不管。那个不现实，最重要的是我要看这个前瞻性的问题，因为这个也是我的责任，我必须去做这个事情，你自己有前瞻性，然后把这个东西传达给下面的就是大家的整个团队，然后让整个团队有一致的一个目标，然后大家可以向这个方向去努力，我觉得这是最重要的。
主持人：我听过一个关于前瞻性的故事。也是我的一位朋友，一位CEO朋友，他用了半年的时间去研究某一个领域里边几乎是上千篇文章，跟踪了几十位圈子里面非常著名的博客，也是每天约圈子内顶尖的人去聊天，最后他做了关于未来两三年的一个判断。 你是怎么样做前瞻性的培养的呢？
陈明杰：我基本上是不采用这种方式，因为我基本上是一个宅男，基本上在家里呆着，很少跟别人做特别多的沟通。我觉得我可能更多的是看一些，一是从体验上，我觉得从体验上去来做前瞻性的判断是非常重要的，而不是去从一些文章上或者是一些可能聊天上去做。前瞻性的东西，刚才那个思路就是任何前瞻性的东西必然是解决现有的一些问题，然后把它更进一步的做得更好。当然我也更多的也会花很多的时间去看一些国外的研究，国外的一些技术的发展，从目前来看，中国的互联网跟国外的互联网大概有两三年或者是三四年的一个距离，国外现有的东西可能就是国内几年后的东西。所以这个部分其实你也可以看到很多前瞻性的东西在这边发展。
所以我觉得，这是我主要花的时间去做这个前瞻性研究的部分。
主持人：我想接下来可能我们要聊一聊关于产品创新的问题，比如说其实明杰刚才讲到说，会经常看看国外的东西，我记得我们在做谷歌推出chrome浏览器报道的时候，微软推出IE8的报道的时候，我们花了很多的心思，但是至今回过头来看那依然是外行看热闹，我不知道你今天看中国的浏览器同行的时候，你自己对他们的评价，你认为他们值得学习的地方在哪些？
陈明杰：国外的浏览器跟国内其实有蛮大的一个区别，因为国外比较成功的浏览器都是比较大的集团的一些产品，国内反而有一些像傲游这样的创业公司，小团队做的产品。觉得可能有几个点是不一样的地方。一个是国外更重视平台，国外大部分都是以我提供一个浏览器平台，微软提供的是IE的平台，下面有各种插件，各种东西来应用。chrome也提供一个chrome的平台，功能也很少，但是它非常开放的姿态。国外以平台的这种竞争为主。我觉得国内可能是以应用级的竞争为主，我解决一个什么具体的问题。就像我刚才讲的弹窗的问题，我解决国内互联网一个具体的问题，在这个层次上竞争，我觉得这两方面都有各自的优势。国内可能更多的要去借鉴国外的平台的扩展，平台的建立甚至标准的建立，标准的一个实施这么样的一个东西。
国外的这些浏览器如果它要在中国发展的话，我觉得可能要更加的贴近用户去解决用户身边实实在在的问题。这两方面我觉得是有互补的地方。
主持人：你谈到了平台和标准这两个问题上，第一个，平台确定是傲游未来的一个发展方向吗？
陈明杰：我们肯定会是把这部分作为一个很重要的一个方向。
主持人：现在有一些我们能够看的一些迹象吗？
陈明杰：其实傲游一直是在做平台方面的努力了，包括我们的插件平台，傲游应该是国内唯一有一个比较完整的插件系统的浏览器，现在很多国内的其他浏览器大概其实也就借用了我们的插件系统，但是整个的插件系统建立应该是我们建立起来的比较完整的插件系统，包括我们的皮肤系统，这些都是建立一个平台的一个概念。往后我们肯定会在这方面花更多的力量把它做得更完善一些。
主持人：我们其实会在这个时候就会有一个矛盾的地方在这里，第一，你谈到标准，标准是我们在了解傲游的过程当中我们一直都知道傲游的许多的创新实际上是走在了很多的浏览器之前的许多海外的一些创新，甚至是来源都是由傲游来做出来的。有想过把他们变成走上标准之路，第二，自己去申请专利呢？
陈明杰：这是一个逐渐的过程。首先你标准应该是一个开放的东西。如果标准变成了一个封闭的东西的话，它不可能被更多的人接受，它也就不可能成为一个标准。然后我们也有去做一些就这样方面的一些事情，标准它也必须是一个更大范围的一个标准，我们现在做的一些东西，现在我们做的比如说新的一些浏览器内核的一些东西，我们有参与到国际的标准化里面去，我们也去参与W3C的一些制定还有一些协会的一些会议。这个都是我们去努力的一个方向，因为我们一直认为，傲游我们要做的不仅是中国人的一个产品，我们要做的是全球的一个产品。我们也不仅仅是要在中国做发布，我们在全球也都有发布，所以我们对全球的这种标准的一个参与是非常重要的。所以我们现在也是做了很多努力去参与全球的标准的建立的过程。
主持人：明杰可能讲出来的情况会让我们会觉得产品经理现在本身的这种定义可能会再往前再走一层，现在不仅仅局限于关注公司，关注产品，关注创新，甚至还要将自己的产品放在全球的视野下去做。
接着刚才的问题我们去做的话，为什么它的矛盾的地方会在于说，谈到不管是平台化也好还是标准化也好，首先这个东西是自己的，实际上我们在看傲游的时候依然可能还会摆脱不了这种认识：傲游是基于IE内核的一套浏览器皮肤。在这样一个情况下，我知道尽管傲游也在做自己的内核，但你的平台化和你的标准化的这种进程会怎么样做？第二个，你的内核的进度是不是会继续去加速？去加大比例？
陈明杰：首先把IESHELL认为是傲游这是很长时间的一个误解，因为其实作为从技术上来看的话，IE内核浏览器做了很多皮肤以外的东西，它只是把浏览器渲染那一层用微软的技术实现的，其实包括浏览器的网络层还有其他的这些UI设置包括我们提供了更多的功能，其实都是浏览器本身在外面这一层来实现的。
所以大部分的工作是做在那个部分了。当然这个也是可以理解的事情，因为毕竟是在微软平台上建立的，这也是为什么我们是现在第一个站起来做独立内核浏览器，不再基于IE内核来做，这方面我们肯定会付出很多的人力和物力去发展，真正让傲游成为中国人做的非常杜立德一个浏览器。
主持人：可能做浏览器是我们能看得到的，用户能看得到的，做内核可能是用户感受不到的，你在做这两者的时候，不同的理念或者是不同的一些会不会有什么样的一些不同呢？
陈明杰：其实为什么要采用自己的内核，从用户的角度来看的话，理念是一致的，就是我要给用户提供一个更好的用户体验，也是我刚才最开始第一个问题，说理想浏览器是什么，你要又快，然后不会假死，不会崩溃。这些问题如果没有自己的内核的技术掌握的话，没有办法特别完美的去解决。因为很多事情是在IE内核的部分来解决的，确实是这样的，如果内核出了问题，虽然我们也可以在外层做一些修补性的工作，但是远远不及在内部把这个问题解决掉，为了追求我们的理想浏览器的目标我们还是要用自己的内核向前发展。
主持人：我其实一直感兴趣这个问题，产品本身做的优秀与否和在市场上的自然的扩散，这之间的关系能够有什么一些固然的规律吗？
陈明杰：肯定是优秀的产品，一个非常多人用的产品必然有它优秀的地方，我觉得这是一方面。反过来也不一定成立，一个优秀的产品是不是一定就成为市场的第一或者是前三名，我觉得这也不一定，可能跟这个市场状况有关。像美国的市场跟中国的市场或者是欧洲市场是有很大的区别，现在欧美市场大家的计算机在使用都非常熟练，像网上下载软件，安装软件，自己去选一些选项都是很正常的事情。像这些用户他们的自主选择性就非常强，那个时候有一些产品就更容易靠产品的品质去获得用户。现在中国每年加入互联网的网民又非常多，这些网民可能他对互联网很不熟悉，他又不是特别了解我怎么样去下载，甚至去哪儿下载都不知道，就是下载了，我也不知道应该怎么选择来用，这个时候可能产品品质是一方面。还有一个就是你的市场推广可能也会占比较大的一个比例。
主持人：其实我谈到这个问题的时候，我不知道傲游内部是怎么分工的，这些研发人员有多少在内核和基础性的开放性平台性的工作上，又有多少关注在新的网友的一些应用，一些需求或者是新的组建一些功能的开发上？
陈明杰：我们有专门的团队负责这个产品方面的事情，我们专门的产品部全是负责产品的相关的各种各样的东西。对于技术方面我们没有一个具体的比例，根据不同的情况做调整，有的时候这个功能需要多的时候，这部分的工作人员可能会投入多一些，可能另一部分需要多的时候，可能另一部分投入得多一些。我们有专门负责内核工作的，有专门负责外层的这些工作的。
主持人：浏览器会不会最终越做越大，它要求的功能越来越多，大得不可收拾。
陈明杰：我觉得这个不太可能成为现实，这也是为什么浏览器应该是一个平台，它不是一个大而全的一揽子方案，其实跟OS一样，装完Windows本身还有一些功能了，你要想用得爽还要装一些软件进去，这样成为一个比较满意的系统。所以我相信在往后的浏览器可能也会多一些功能，多一些内置的功能，这些内置的功能就是大家必不可少的一些东西，但是也同样需要更多的一些外界的一些插件或者是互联网应用的介入才能真正达到一个比较完善的状态。
主持人：我记得之前也跟明杰通过电话，请教这个问题的时候也是很有意思，尤其是云计算这个名词火了之后，许许多多的人开始发现一个终端，我只需要装一个浏览器甚至可以解决我的一切的功能，在网上都可以有。从傲游本身来看，这个趋势是否成立？我不知道你们能够看到的一些具体的表象会是什么？
陈明杰：我觉得这个趋势还是很明显的。就是说大家其实每天工作也能感受到，自己用浏览器的时间是越来越多了，越来越多的产品互联网化了，然后是通过网页，通过各种各样的网站来实现的，而不是像传统一样，我再另启一个程序来做。我们觉得浏览器它并不会真正的完全替代掉这个操作系统，但是它会让操作系统没有那么重要。我操作系统还是依然存在，但是可能它存在的价值就是更多的我可以很好的跑我的浏览器，在浏览器上跑的其实是我的应用，我觉得这个比喻可能更恰当一点，而不是浏览器把操作系统的活儿都干了，那样也不太可能。
从现在的趋势来看我觉得也是挺明显的，包括谷歌推出chromeOS，从技术上没有特别多的新颖的东西，但是从概念上来说第一次非常明确的提出了浏览器操作系统的概念，我觉得这个也是引领大家一个方向，可以告诉大家，我们这条路是往这边走的，我们能够很明显的感觉到已经朝着这个方向进步了。
主持人：现在傲游已经在往这个方向一步一步往前走了。
陈明杰：第一步我们要先有自己的内核，不然的话，第一步就迈不出去，只有迈出第一步，可以做自己的内核，可以做内核级的操作的时候才能说我有资格说我去做这种OS浏览器这种可能性。
主持人：您是你是你们公司最大的产品经理，做这个产品布局的时候，除了内核还有哪些工作同时在做？
陈明杰：除了内核方面还有很多应用级的，比如说解决目前的浏览器崩溃问题，浏览器安全问题，还有一些就是应用上的丰富的问题。这些东西我们都是一直在定型了在做的。
主持人：也是建立在这个趋势之上的吗？
陈明杰：对。如果说有朝一日我们也推出傲游的浏览器的操作系统，上面光溜溜的什么功能都没有或者是安全性也不强，那个不太现实。还是说这些研究，这些工作都必须说有条不紊的进行下去，你才有可能有这一天来做这个事情。
主持人：我记得明杰说话过自己是宅男，如果我们看趋势的话，宅男一般都是魔兽迷，未来像这样庞大的游戏会在浏览器的环境下玩吗？尽管我们现在已经看到有一些网页有一些。
陈明杰：这个肯定不是问题。因为现在3D在网页上也可以玩，比如说quicklife，那个其实是对计算机的要求非常高的，如果那个可以在网页里玩的话，我相信魔兽应该不是问题。
主持人：好猛啊。傲游做的许多东西会被别人借鉴，你会记得自己会是哪个创新被别人借鉴得最惨，以至于会影响到自己的一些发展？
陈明杰：我倒没有觉得自己哪个东西被借走了就变得特别惨，别人借鉴我觉得很正常，如果你做得东西很好，是一个好的产品，好的思路，那别人的产品他当然可以用了，他用了他也可以让更多的人接触这个东西。其实互联网的发展是没有办法阻拦的，也不是说傲游第一个做了，别人就不能做了，我觉得不是这种道理。其实也不是说我们第一个想出来了或者是我们第一个做出来了，别人就从我们这儿拷贝出来，他的脑子就没有想出来，也不是这样的。互联网的发展必然是带动每个开发人员，每个产品人员都在天天思考我怎么样让我的产品做得更好。
比如说举一个例子，其实我觉得是一个非常恰当的一个例子，就是chrome推出的时候，它有一个技术构架，每一个标签是一个进程，但是这种思路在chrome推出两年之前我就做过一个测试，那个时候我们就想到第二天搁到进程里面，避免浏览器的标签崩溃引起整个的崩溃，这种思路我们两年以前做了，我们甚至当时写出了测试程序，后来我们觉得不是特别成熟，所以没有坚持下去。后来chrome推出来了，chrome不是抄我们的，因为我们那个也没有发布出来，我们也不是抄chrome的，因为我们很早就做了这样的研究。很多时候一些好的想法，好的思路在历史发展的过程当中很多人同时或者是在不同的时间都会独立产生。
所以这个时候我们更看重的不是说去争执谁抄我了，明天谁又抄我了，我觉得这个也没有什么意义，我们更重要的还是看你怎么样去更快的，然后更有效的把这个想法实现出来。我们相信你光靠抄袭是不可能成功的，我们只要一时说可以有效，可以很快的有一种方法让我们的创新一直领先，我觉得这就是我们的优势。我们不追求说所有傲游的创新都是傲游独有的，但是我们追求所有的创新傲游先有。
主持人：你说让傲游先有这个创新，第一个，这个创新是如何能够？什么都先有。接下来你其实也谈到了，每一个创新或者是每一个事情可能几路人马，许多人都在同时已经在琢磨好长时间了，只不过可能偶尔今天你，偶尔今天他。但是同样一个思路既然大家都在琢磨解决方案，圈内人，产品经理人，开发人员们去看同样的一个思路，怎么样去判定它的优和劣？
陈明杰：当然那就看结果了，同样的思路产生的结果也不一定完全一样，这个就是产品的更重要的一点，就是产品细节问题。思路是一样的，但是你的细节肯定是不一样的。细节有的时候往往一些细节就决定了整个的用户体验，所以这部分也是每一个产品我觉得都是可以自己做一些有特性的或者是自己特色的地方的，容易出彩的地方。真正大的思路很难说你这个东西就做出彩我觉得很困难。因为你做完一个思路之后，别人会采用同样的公司去做。Firefox也在研究多进程，这个部分反而没有什么，更重要的有区别的还是细节，细节能够做出不同点，细节能够做出特色，细节能够做出优势，这个才是真正可以占领优势的地方。
主持人：您也是死抠细节的人吗？
陈明杰：我不算死抠，但是我还是比较看重细节的。
主持人：你说要让傲游在所有的创新上都爱能够第一个做到，这个我感觉好难啊。
陈明杰：这是很难的，当然这是我们的期许，如果都能做到也很困难，但是如果能做到这一点，这个要满足几个条件。首先还是我刚才讲的，必须是一个超级用户，你必须非常的了解这个，因为一个创新我们不是为了创新而创新，我是为了解决问题而创新。比如说我要让浏览器煮咖啡，我觉得这个创新没有意义，没有价值。我要的创新是有价值的创新，有价值的创新必然是解决一定的问题。首先你得是超级用户，你天天你上网，你如果就上两个小时就下去了，那不可能有什么创新思路。你天天脑子里想这件事。
我大概很多创新的思路是比如说我洗澡的时候想出来的，上厕所的时候想出来的，很多时候你脑子里天天是这个事的时候，它其实就容易有新思想了，因为人跟人其实差不多，你要比别人强你就要比别人花得时间多，并不是你的智商比别人高很多，而是你多花时间多去贴近具体的产品，多去发现问题，然后想到解决问题。这个创新也就有了。
主持人：我们其实在听了太多的一些产品经理和这些CEO，这些喜欢产品人在聊这个问题是说，你一定要去关注产品，你一定要去关注用户，但是有的时候我们会很好奇，有的时候我们看产品经理实际上是要求背景的广泛，学习的广泛，能力的广泛，你是如何换脑子的？
陈明杰：我的兴趣爱好，宅男的兴趣爱好我基本上都有，我很爱玩游戏，我从小就爱玩游戏，还被老师从游戏厅揪出来过，也爱看一些创意广告，还有我可能比较爱思考，就是说你是要关注用户，你是要关注细节，你是要去参与，但是回来一点，你必须思考，你如果不思考，你这个关注其实没有价值，你一天花了十个小时上网，看新闻，看这个，看那个，最终看完了睡觉了，没用了，那你可能用处就很小。你看了一个东西以后，你可能要有一个思维就是说我这个东西它怎么跟我们的产品或者是它怎么能挂起勾来，或者是它表现了内部的一个什么样的趋势或者是它说明了一个什么样的问题，或者是那个人的思路为什么他会这么写，他出于什么原因这么写，或者是这个产品为什么这么设计。
多思考，其实思考不需要一定真的在电脑前面，这样的话，你也有很多别的爱好，我也喜欢玩新的技术，大家也可以思考一些，游戏跟浏览器怎么样，浏览器能玩游戏吗？你们3D游戏能玩吗？这个也是一种结合，或者是我出去散步溜弯的时候脑子也可以想很多事情。就这样，其实我花很多时间在这儿不代表我天天就抱着电脑，我有的时候也出去做一下运动，锻炼锻炼。或者就是散散步，但是脑子里面还是会有很多思想在这边碰撞。
主持人：我们意外的听到了一个当年被老师从游戏厅揪出来的坏小孩的一个成长史。可能也是因为时间的关系，我想进入最后一个小问题结束这场访谈。
我们往前谈的虽然说借着浏览器谈一个好的产品是怎么样做出来的，但是产品经理这个话题一直隐隐约约的被搀杂在其中是怎么样做好这些产品，最后我想请陈明杰做一个补充，一个总结的话，你会认为最好的产品经理是怎么炼成的？怎么样才能算是一个好的产品经理？
陈明杰：一个是产品经理，我觉得首先它要热爱自己的产品，这是第一位的。你如果不热爱产品，那基本上是不太可能，热爱产品，然后去也是以一个超级用户的身份去用产品，我是一个超级用户，产品的方方面面我都是如数家珍，然后还要善于思考，就是我刚才讲的。必须善于思考，去思考产品的层层面面，如果能提升起来去思考更多战略层面的东西，可能他就不仅仅是一个产品经理了，可能他还可以做更大的总监和CEO，可能都可以做。当然最基本的我觉得是观察使用然后是思考，然后返回来去改变你的产品，这样就可能。
主持人：乐趣在哪里？做产品的。
陈明杰：乐趣就是在于创造，做产品的人肯定是希望自己的产品被更多的人使用，自己创造了一个东西出来，因为这个东西世界上可能是没有的，当你创造了出来，然后又被别人使用的时候，你的心里就有很好的满足感。我觉得做产品经理还有一点比较爱慕虚荣，别人一夸就高兴，那你就努力做下去，别人不夸你，你就不爽，可能你要赶快把这个修正好，如果是不能做到荣辱不惊，可能做不好产品经理。
主持人： 我们非常谢谢明杰，非常棒的傲游。整个这些过程也是给我们很大的一些借鉴，尤其是在听到最后一个过程的时候非常的赏心悦目，非常的感谢明杰。
陈明杰：谢谢！